Форум » Фильмы » Натали... Часть третья » Ответить
Натали... Часть третья
Irene: И снова о том же...
Ответов - 48, стр:
1 2 3 All
Irene: Georgetta, я позволю себе с тобой не согласиться. Я не считаю, что Бернар ничего не пережил и не извлек никаких уроков. Не обязательно что-то переживать вместе, чтобы стать ближе. Я знаю это по собственному опыту.
Nadina: Анна пишет: » Есть вероятность, что Бернар будет по-прежнему изменять. А с другой стороны я не очень-то уверена, что в таком случае Катрин будет сохранять верность мужу. Но это отнюдь не значит, что брак будет разрушен.» Хотя в жизни такие ситуации нередки.. Один вопрос, зачем тогда всё это надо, зачем брак как таковой? Чтобы просто жить вместе, потому что обоим будет так удобнее? Чтобы не приходить одному в пустую квартиру? Но о любви в данной ситуации, когда два человека ведут сексуальную жизнь независимо друг от друга, в обычном понимании слова «любовь», уже речи не будет. Общность близких людей, основанная на привязанности, скорее. Да, это, может быть, тоже определённый вариант «любви», в русском языке мне не подобрать для этого слово, но уже другой. Не лучше и не хуже, другое состояние. Есть определённая зависимость друг от друга , и потребность друг в друге, но для сохранения этого необязательно состоять в браке. Потому что каждый человек может обрести новое чувство.
Anna: Nadina пишет: цитатаОдин вопрос, зачем тогда всё это надо, зачем брак как таковой? Nadina, здесь могут быть самые разные варианты ответа. Некоторые из них ты приводишь сама. Nadina пишет: цитатаНо о любви в данной ситуации, когда два человека ведут сексуальную жизнь независимо друг от друга, в обычном понимании слова «любовь», уже речи не будет. А что такое «обычное понимание слова «любовь»? Любовь бывает очень разной. На протяжении времени, особенно когда отношения длятся годами, она претерпевает существенные изменения. Я не призываю к изменам и не оправдываю их, но мелкие интрижки на стороне зачастую отнюдь не означают, что любовь в браке умерла. Особенно это касается мужчин, для которых измена не имеет такого сильного психологического значения, как для женщин. Nadina пишет: цитатаОбщность близких людей, основанная на привязанности, скорее. Да, это, может быть, тоже определённый вариант «любви», в русском языке мне не подобрать для этого слово, но уже другой. Я бы сказала, что не определенный вариант, а одна из стадий развития. И не самый плохой исход развития событий после 30 лет супружеской жизни, ИМХО. Nadina пишет: цитатаЕсть определённая зависимость друг от друга , и потребность друг в друге, но для сохранения этого необязательно состоять в браке. А если брак уже состоялся и не тяготит, зачем что-то ломать?
Georgetta: Irene пишет: цитатаЯ не считаю, что Бернар ничего не пережил и не извлек никаких уроков. Мне показалось, что Бернар ходил весь фильм с ничего не выражающим лицом, с недоумением взирая на метания жены (безосновательные). Например, когда она вдруг ушла из театра, а он остался радостно смотреть выбранный ею спектакль. Так же он был удивлен и в конце, после внезапного порыва Катрин. Его удивленный образ не выдает никакой внутренней работы Anna пишет: цитатаИ не самый плохой исход развития событий после 30 лет супружеской жизни Да, возмлжно это и не самый плохой . Особенно если он обоих устраивает. Только тогда напрашивается другой вопрос - для чего все это было нужно??? Узнав, что Марлен не спала с ее мужем, она так обрадовалась, будто он вообще ей не изменял...
Irene: Georgetta пишет: цитатадля чего все это было нужно??? Видимо, для того, чтобы убедиться в том, что ей нужен Бернар, а не кто-то еще. Georgetta пишет: цитатаа он остался радостно смотреть выбранный ею спектакль. А почему он должен был бежать за ней? Anna пишет: цитатаЯ бы сказала, что не определенный вариант, а одна из стадий развития. И не самый плохой исход развития событий после 30 лет супружеской жизни, ИМХО. Anna, ППКС! Товарищи, ну о чем вы говорите, ну какие страсти и безумная любовь после тридцати лет совместной жизни? Nadina пишет: цитатаПотому что каждый человек может обрести новое чувство. Вопрос в том, нужно ли оно. Катрин, судя по всему, оно не нужно, поэтому она и осталась со своим мужем. Не пойму, почему это так возмущает... Это ЕЕ выбор, сознательный и обдуманный. Кто-то на ее месте поступил бы иначе. Мы просто пытаемя измерить ее по своей мерке... Georgetta пишет: цитатаЕго удивленный образ не выдает никакой внутренней работы ??? А какая должны была быть внутренняя работа, если он не мог понять, что происходит и даже догадываться об этом? Georgetta пишет: цитатаУзнав, что Марлен не спала с ее мужем, она так обрадовалась, будто он вообще ей не изменял... А должна была огорчиться?
Elena: Georgetta, ППКС!!! В конце фильма Катрин оказалась точно в той же ситуации, в которой она была после прослушивания автоответчика, но почему-то теперь ее реакция стала другой... Да, она узнала, что Бернар не спал с Натали, ну и что? Не с ней - так с другой. Какая в данном случае разница? И почему она с такой радостью к нему вернулась??? Вариантов ответа вижу пока только два: либо она решила смириться (что маловероятно), либо она действует под влиянием минутной эйфории, которая пройдет очень скоро, т.к. Бернар действительно не изменился и будет и дальше преспокойным образом ей изменять. И еще. Irene, если Катрин так любит мужа, как ты говоришь, почему же она говорит Натали: «Мне больше нет до него дела»? Не вижу я там любви - скорее уязвленное самолюбие.
Irene: Elena пишет: цитатаНе вижу я там любви - скорее уязвленное самолюбие. Разумеется. И именно из-за уязвленного самолюбия она к нему и вернулась, так? Мало ли что человек может сказать в запале...
Elena: Irene пишет: цитатаИ именно из-за уязвленного самолюбия она к нему и вернулась, так? Я не знаю, почему она к нему вернулась. Логичнее было бы не возвращаться.
Irene: Elena пишет: цитатаЛогичнее было бы не возвращаться. С чьей точки зрения?
Nadina: Irene пишет: цитатаКатрин, судя по всему, оно не нужно, поэтому она и осталась со своим мужем. Не пойму, почему это так возмущает... Это ЕЕ выбор, сознательный и обдуманный. Кто-то на ее месте поступил бы иначе. Мы просто пытаемя измерить ее по своей мерке... Это не возмущает, я бы так не выразилась... Никто Катрин не осуждает и не подгонят под стандарты и мерки. Мы рассуждаем, пытаемся понять, потому что, быть может, сами бы поступили бы по-другому. Но это вовсе не означает, что мы призываем поступать именно так, а не иначе в данной ситуации. У каждого своя правда. Я бы не сказала, что в фильме показан её выбор, оптимистическая прогулка с мужем ещё ни о чём не говорит... Выбор может быть ещё впереди. Elena пишет: цитатаВ конце фильма Катрин оказалась точно в той же ситуации, в которой она была после прослушивания автоответчика, но почему-то теперь ее реакция стала другой... Ситуация та же, но Катрин уже другая, она совершила ряд поступков, пережила за короткий промежуток времени столько, сколько могла не пережить и за годы. К тому же нет первоночального шока и отторжения. Вот поэтому-то мне и непонятно её возможное возвращение к мужу. Та Катрин из начала фильма скорее бы поступила так, чем изменившаяся, «новая» Катрин. Но об этом мы уже рассуждали... Anna пишет: цитатаОсобенно это касается мужчин, для которых измена не имеет такого сильного психологического значения, как для женщин. Переодические измены влияют и на мужчин, даже, если женщина о них не знает. Постепенно меняется отношение к женщине и самому себе вначале на подсознательном уровне, и это уже сказывается на остальном. О какой искренности, доверии тогда идёт речь в браке, когда один вынужден лгать. И это часто ощущается интуитивно, другое дело, что многие женщины не будут просто пытаться прояснить для себя ситуацию, потому что предпочитают лучше не знать... Anna пишет: цитатаА что такое «обычное понимание слова «любовь»? Любовь бывает очень разной. На протяжении времени, особенно когда отношения длятся годами, она претерпевает существенные изменения Я согласна, что любовь бывает разной, с различными оттенками и ньюансами, что с годами чувство видоизменяется и т.д. Но под «обычным пониманием слова «любовь» я имела в виду такое её понимание, когда в ней гармонично сочетаются всё многообразие чувств, ощущений, не исключая и её сексуальный компонент.
Anna: Georgetta пишет: цитатаБернар ходил весь фильм с ничего не выражающим лицом, с недоумением взирая на метания жены (безосновательные). Например, когда она вдруг ушла из театра, а он остался радостно смотреть выбранный ею спектакль. Georgetta, я бы не сказала, что Бернар ходил с ничего не выражающим лицом. Просто он не владел ситуацией, но он явно переживал, и Депардье, по-моему, хорошо это передал, воплощая роль. Спектакль Бернар остался смотреть не радостно, а был обескуражен, как мне показалось. Elena пишет: цитатаIrene, если Катрин так любит мужа, как ты говоришь, почему же она говорит Натали: «Мне больше нет до него дела»? Elena, хотя вопрос к Irene, но отвечу, что в данном случае суть не в том, что сказала Катрин, а как она это сказала. По-моему, это типичная реакция человека, когда он хочет скрыть, насколько на самом деле ранен и задет. Говорит одно, а думает и чувствует прямо противоположное. Nadina пишет: цитатапод «обычным пониманием слова «любовь» я имела в виду такое её понимание, когда в ней гармонично сочетаются всё многообразие чувств, ощущений, не исключая и её сексуальный компонент Nadina, это идеал, о котором можно только мечтать. К сожалению, жизнь, как правило, очень далека от идеала.
Dreamer: На мой взгляд, совершенно бесмыссленное обсуждение. Дело в том, что у каждого из нас есть свое представление о «Катрин», «Натали», «Бернар», т.е. своя Катрин, Натали, Бернар. Каждый из нас судит о них, их поступках, их возможных мыслях со своей колокольни, исходя из собственного жизненного опыта, убеждений, опыта общения и тп..И хотя должно быть каждый считает, что сумел поставить себя на место героя, и поэтому прекрасно понимает что чувствует герой фильма, это все только наши домыслы. Невозможно себя поставить на место другого человека. Все равно будешь думать, чувствовать как только ты можешь думать чувствовать. Спор по сути идет не о фильме, а о том «что каждому показалось», и «как бы я вел себя в этой ситуации». Например, вопрос «Любила ли Катрин Бернара»? В фильме об этом ничего не сказано. Да, там показаны какие то поступки, выражение лица, которое как нам кажется о чем то да говори, какие то фразы, какие то интонации.. Но для одного человека это было бы проявлением любви. Для другого нет. И бог его знает, что хотели показать режиссер, Ардан, Депардье. Это только они могут знать Всех с наступающим !
Nadina: Спасибо! Dreamer, так наше обсуждение давно уже вышло за рамки фильма. Мы только отталкиваемся от ситуации, показанной в этом фильме, а дальше высказываем своё отношение , делимся своими мыслями по этому поводу. Проблема то оказалась актуальной, если вызывает столько откликов. И это, наверно, показатель того, что фильм не такой уж неглубокий, хотя критика и недовольна фильмом.
Anna: Dreamer, спасибо! Dreamer пишет: цитатаКаждый из нас судит о них, их поступках, их возможных мыслях со своей колокольни, исходя из собственного жизненного опыта, убеждений, опыта общения и тп Это правда. Но я думаю, тем и интересно обсуждение, что можно услышать мнения людей, имеющих разный жизненный опыт, и почерпнуть мысли, которые не пришли бы в голову самому. Dreamer пишет: цитатаИ бог его знает, что хотели показать режиссер, Ардан, Депардье. Это только они могут знать Мне кажется, многие ответы на вопрос о том, что хотели показать режиссер, Ардан, Депардье и др. актеры, содержатся в их интервью. По-моему, когда актеры говорят о том, что они пытались воплотить, играя свою роль, это можно рассматривать как пояснение к неоднозначно трактуемым моментам. Например, я, честно говоря, очень долго мучалась над вопросом, действовала ли Марлен только по расчету. И именно высказывания Беар позволили мне окончательно определиться (Nadina, пожалуйста, не забросай меня камнями).
Nadina: Где, моя сеточка с камнями?.....А? Моё мнение всем известно, оно не изменилось. Всем, всем, самого наилучшего!
Laks: Ну вы народ даете ))) респект ю! )) около 30 минут читала темку «Натали. Часть 1» =)) Вчера посмотрела фильм... сразу говорю, что до него я не особо знала Фанни Ардан (представляю, что сейчас на меня обрушится ). Фильм понравился очень. Хоть и нудновато, но завораживает! понравилась Беар. Убедительно. В первой части обсуждения был вопрос о том, не догадывались ли вы о том, что Марлен врет Катрин (до этого не читая рецензии) Я ничего не знала про фильм, но смотря его, где-то всередине у меня были явные догадки о том, что она врет. Не знаю почему.. просто чувство. Dreamer пишет: цитатаНапример, вопрос «Любила ли Катрин Бернара»? Я помню только, когда Марлен спросила Катрин, любит ли она все еще Бернара, та ответила: «Я не знаю»..
Anna: Laks пишет: цитатасразу говорю, что до него я не особо знала Фанни Ардан (представляю, что сейчас на меня обрушится Laks, все начинали знакомиться с м-ль Ардан с какого-то фильма. По-моему, «Натали» - неплохое начало.
Nadina: Laks пишет: цитатаЯ ничего не знала про фильм, но смотря его, где-то в середине у меня были явные догадки о том, что она врет. Не знаю почему.. просто чувство. Мне кажется, что режиссёр неслучайно сделала так, что уже с середины фильма большинство зрителей начинает сомневаться ... Вопрос: «Для чего это ей было нужно?» Может для того, чтобы возник следующий за ним вопрос. Почему этого не замечает, или не хочет замечать Катрин? В рассказе Натали были неувязки с самого начала. Помните, как она восхищалась изящными руками Бернара. И неужели, в дальнейшем, слушая рассказы Марлен, Катрин могла безоговорочно верить всему, что та рассказывает. Всё-таки, прожив с мужем достаточный срок, нельзя не знать его настолько, чтобы принимать абсолютно всё на веру. Повторюсь, но я думаю, что Катрин не интересовала суть рассказов, её занимал сам процесс, свои ощущения, которые она испытывала, слушая Натали ... А также (так я воспринимаю игру Фанни) Катрин завораживала необычность и некоторая извращённость ситуации.
Laks: Nadina пишет: цитата А также (так я воспринимаю игру Фанни) Катрин завораживала необычность и некоторая извращённость ситуации. Соглашусь с тобой. Просто слишком уж увлеченно она слушала Марлен.. и вообще странно, если она любила своего мужа, так воспринимать подобные речи. И опять же, она сама все это устроила.. и спрашивается, для чего?? что ей даст рассказы о том, КАК все происходило? и еще вместо того, что как-то приблизиться к мужу, она его постоянно избегала. Зто для меня останеться загадкой. Чего она хотела добиться? *если уже об этом шла речь, сорри* И еще хотелось бы сказать, что мне 16 лет. Конечно, может некоторых моментов я не смогу понять.. но само начало фильма напоминает мне о своей собственной семье. И я вижу состояние моей матери.. и конечно, посмотрев вчера фильм, я была немного шокирована повидением Катрин. А еще такой вопрос: так все таки Бернар изменил жене? (тот случай с сообщением?)
Irene: Laks пишет: цитатаесли уже об этом шла речь, сорри В части второй. Эта тема тоже в архиве. Laks пишет: цитататак все таки Бернар изменил жене? (тот случай с сообщением?) Да, он же сам в этом признался.
полная версия страницы